Джевдет Чакъров пред Би Ти Ви: Търсим баланса по "Натура 2000"

Екологичната програма на ЕС "Натура 2000" предизвика различни обществени страсти у нас. В четвъртък кабинетът трябваше да вземе решение въвеждането й, но отложи произнасянето си за след Нова година.

Подробности по темата представи министърът на околната среда и водите Джевдет Чакъров, който бе гост в предаването "Тази сутрин" по Би Ти Ви. Ето как протече разговорът между него и водещия Николай Бареков (с незначителни съкращения).

- Първо, беше ли планирано това отлагане на решението за програмата "Натура 2000" заради протестите, заради детайлите на тази програма. Или това беше решение, взето в последния момент?

- Не, не беше планирано отлагане на разглеждането и одобряването на списъка с подходящи места по двете директиви за местообитанията и за птиците.

В хода на наистина много сериозната и активна дискусия, която се проведе в Министерския съвет, се взе решение да се отложи разглеждането на този списък и одобряването, най-вече с оглед на доста сериозното напрежение, както и вие посочихте. Темата стана гореща.

- Дори и за тройната коалиция, където партиите също се разделиха, така да се каже.

- Не, аз се надявам, че няма да има разделяне. Ще имаме обща позиция и трите политически сили. Това е следващото, което е на дневен ред, но по-важното - нека да посочим, че имаше консенсус по отношение на разглеждането на темата за "Натура 2000" с оглед на голямото напрежение, което е в страната, с оглед на двете тенденции, които се открояват - на природозащитниците и на собствениците, инвеститорите.

- За първи път като че ли стана обществен сблъсък между групи, които са "за" въвеждането на програмата "Натура 2000" и тези, които са срещу нея. Аз бих искал да изведем на преден план два принципни въпроса, свързани с тази програма.

Първият е начинът, по който беше подходено към нейното въвеждане. Нямаше като че ли засилен обществен дебат с участието на държавата във въвеждането на тази програма и не станаха като че ли ясни принципите и критериите, по които се определят териториите в "Натура 2000".

- Не, не бих казал, че нямаше дискусии и дебати. Аз не отричам. И друг път съм посочвал, че ние малко закъсняхме с разяснителната кампания, но до сблъсък не се е стигнало.

Идеята да отложим и поначало това, което аз съм казвал, разглеждането на темата за "Натура 2000" и въобще взимането на решението за "Натура 2000" трябва да бъде балансирано, адекватно и действително трябва да намерим и пресечната точка между двете тенденции в нашата страна - на природозащитниците и на интереса на собствените и на инвеститорите.

В това отношение това, което мога да кажа, е, че моята позиция е, че ние трябва да намерим действително най-балансираното, най-разумно решение.

Във всички случаи ние трябва да изпълним нашите ангажименти, които сме поели в преговорния процес, т.е. да опазим нашето прекрасно биологично биоразнообразие и природа и освен това не бива да отиваме нито в едната, нито в другата крайност.

- Как да го намерим този баланс по програмата "Натура 2000"? Може би като започнем първо от принципите и критериите, които са заложени в тази програма.

Мнозина от собствениците на земи се питат защо, по какъв критерий тази земя примерно е включено в програмата "Натура 2000".

- Критериите са... определено научно обоснованият подход. Както знаете, екипите, които извършиха немалко работа, за което трябва да им бъдем благодарни ние като страна, като общество и аз като министър и всички от правителството, е, че са посочени подходящи места и по двете директиви, но оттук нататък има една създадена психоза, има напрежение, има притеснения.

Но това, което трябва да кажем на гражданите, първо, така, както е заложено в разпоредбите на Закона за биологичното разнообразие, най-важното е, че не се променя собствеността на земите.

Второ, няма забрана за строителство. Няма изрична забрана и фиксирани режими за дейности, с които да се ограничават един или друг вид дейности в защитените зони.

Аз ще дам отново примера с нашата съседна страна Гърция, където земите в момента, защитените зони са с по-висока стойност в сравнение с тези, които са в съседство.

Веднага ще кажа защо. Затова, защото вследствие на прилагането на регламентите и по-стриктното строителство, по-стриктния режим на дейности в тези зони, природата е опазена.

Това е ценност, която привлича не само нашите граждани, а за в бъдеще инвеститори и въобще туристи. Ние трябва да опазим нашата природа. Естествено, в никакъв случай не трябва да се спира инвестиционният процес в строителство.

- Стигаме обаче до друг важен въпрос, който съвсем логично звучи след това, което казвате. Програмата "Натура 2000" не забранява строителните дейности, но разрешителните ги издава на практика държавата.

Според това, което до момента беше ясно, хората няма да имат право да обжалват, да речем, по съдебен начин позицията на държавата, което означава, че по някакъв начин се накърняват техните възможности като собственици на земята.

- Да. Има предложение от група народни представители. Нека Народното събрание да се произнесе в парламентарните комисии, след това в пленарна зала по отношение на обжалваемостта, а това е една възможност...

- Какви са вашите аргументи обаче като представител на държавата? Кое е положителното и кое е отрицателното от гледна точка на държавата?

- Нека да видим... Аз бих искал да чуем мотивите на народните представители, които са внесли възможността да има обжалваемост на акта на министъра на околната среда и водите по отношение на обявяването на защитените зони.

Аз очаквам една нормална, сериозна дискусия, в която...

- Те горе-долу е ясно как звучат. Казват, накърняват се правата на собствените на земите, да речем.

- Ще ви дам пример с Германия, където обжалваемостта е възможна, само че абсолютно всички казуси на обжалваемост нямат ход, т.е. произнасянето е в подкрепа на казуса за "Натура 2000" и...

Но аз в никакъв случай по този начин не бих искал да кажа и да предреша каква би била позицията на независимия съдебен орган.

Вижте, ангажиментът да създадем и да поддържаме мрежа от... или да се включим в екологичната мрежа "Натура 2000" на ЕС не е ангажимент на един или друг, на един министър или на друг министър, това е ангажимент на нашата страна и съобразно даденостите и богатството на биоразнообразието ние трябва да посочим тези места и те да бъдат опазени и да бъдат част от ценността по отношение на биоразнообразието в рамките на общността.

А нашата страна, заедно с Испания и Гърция, има едно от най-богатите биологични разнообразния. Наистина имаме прекрасна природа, която трябва да опазим.

- Така или иначе програмата "Натура 2000" трябва да се случи. Въпросът е в принципите на това включване в България.

- Никъде няма да се спира строителството. Още веднъж го казвам, с риск да се повтарям. Регламентите ще бъдат ясни.

В това отношение в Министерството на околната среда и водите, след като разгледахме изключително прецизно законовата рамка, нормативната база, ние... първоначално беше анонсирано и разгласено, че ще се извършва една специфична преценка на всички инвестиционни намерения в защитените зони.

Това, което тази сутрин тук мога да съобщя, е, че тази оценка ще бъде... предвиждаме да бъде част от процедурите, които така или иначе в момента ги има. Визирам екологичната оценка или извършването на ОВОС (оценка за въздействието върху околната среда - б.ред.)

- Покрай софийските боклуци ОВОС стана доста популярна.

-Да. Така че предвиждаме, първо, да не се натоварват гражданите с допълнителни такси, допълнителни процедури... да не плащат такси и да не губят време. И, второ, в рамките на тези процедури да не се губи време да бъде реализирано извършването на тези оценки.

Аз не бих искал да отмина и по този начин да не създаваме възможности за коруптивни практики. Ние трябва да ги минимизираме и по принцип да няма такива елементи и дадености.

- Колкото е по-сложен режимът, толкова повече са корупционните възможности, заложени в него. Мнозина от тези, които протестират срещу програмата "Натура 2000", твърдят, че определянето на териториите в тази програма е станало едва ли не тайно и без да се иска тяхното мнение.

Екипите, които вие сте създали, са гладели на място територията. Там не е чуто обаче общественото мнение, не е взето предвид, така да се каже.

Липсва обществено обсъждане и хората не знаят по какви критерии една земя е включена в тази програма, а друга примерно не е.

Дори и вашият колега министър Николай Василев каза, че ще гласува за по-малкия процент територии в тази програма, защото, както той каза, лесно се влиза в програма "Натура 2000", но от нея няма излизане, влезеш ли един път.

- Е, аз вече посочих, че основният критерий е научната основа, информацията, която имаме за различните зони. И на тази база, единствено само на научна основа и на базата на информация, която не само в нашата страна, с тази информация разполагат и нашите партньори.

Тези списъци ние ще ги предложим за одобрение от страна на Европейската комисия, така че субективен подход е абсолютно изключен.

Тези мотиви сме ги чували многократно. Аз поканих всички кметове, председатели на общински съвети, областни управители и проведохме среща в Министерския съвет.

Г-н Цонев, доколкото имам спомен, не се яви на тази среща, но аз сега бих му отговорил и ще му отговоря с оглед на това, че критериите са единни и никакъв субективизъм няма.

Още повече, че всичко това ще бъде проверено изключително прецизно от страна на Европейската комисия.

- Какво значи единен критерий? Разписана е...

- Отношение дали има прозрачност, или не, на базата на информацията, която имаме, на базата на научните критерии, всичко ще бъде абсолютно гледано под лупа.

- Кой ги е изработил тези научни критерии?

- Те са научно... Критериите са изработени от научната общественост в нашата страна. Аз искам да им благодаря на тези наши представители, с които...

- Вие сте ангажирали специалисти - биолози, еколози, които са работили.

- Не, екипите са ангажирани от предходния мандат, ако трябва да бъда точен и коректен...

- Вие, говоря държавата, а не специално Джевдет Чакъров.

- Да, представители на... основно на БАН, на цялата наша научна общественост, от различните факултети и университети, са взели изключително активно участие.

Но това, което искам да посоча, е, че ние сме предвидили срещи и това беше също един от аргументите им - на 27 и на 28 декември заместник-министрите ми заедно с всички директори експерти ще проведем допълните срещи в Северното и Южното Черноморие отново с областните управители.

- Където има най-голямо напрежение - най на юг и най на север.

- Да, където има най-голямо напрежение. В момента едва ли е необходимо да посочим какъв вид туризъм се развива там, където е... имаме такова застрояване. Първо, ние можем да си опазим...

- Панелен туризъм.

-...прекрасното Черноморие, природа, биоразнообразие. И, второ, действително да създадем предпоставки за един по-квалитетен и по-стойностен туризъм. Визирам и по-скъп туризъм, да привлечем и по-скъпи туристи.

- Всъщност екологичната програма "Натура 2000" дава възможност за създаването на т.нар. клон на екологичния туризъм, който е по-скъпо платен.

- Естествено.

- Каква е истината за парите, които отпуска ЕС и българската държава по тази програма? Вярно ли е, че хората, които притежават площи в "Натура 2000" ще получават директна субсидия от ЕС на декар?

- Да, има редица компенсаторни механизми на базата, на които и по линия на оперативна програма "Околна среда", и три мерки, които ще се ръководят, и разплащанията ще стават чрез Министерство на земеделието и горите, Изпълнителната агенция по рибарство и аквакултури.

Аз бих могъл тук в момента да ви посоча финансовата рамка, която ние сме предложили паралелно с приемането на списъците и одобрението на списъците от страна на Министерския съвет, които индикативно сме посочили като финансов инструментариум за функциониране на мрежата "Натура 2000".

За периода 2007-2013 г. сме предвидили 212,6 млн. лв. - 85% ще бъдат от средствата, които ние получаваме по линия на оперативна програма "Околна среда" от нашите партньори от Европейската комисия. 15% е националното кофинансиране. Освен това има три мерки...

- За какво отиват тези пари? Само да кажете.

- Ще отиват за проекти, за дейности, които ще бъдат реализирани в защитените зони. Освен това аз наистина искам да посоча националната... екологична мярка от страна на Министерството на земеделието и горите също ще има много сериозен ресурс.

Очакваме и те да посочат конкретната индикативна финансова рамка. Това, което искам да посоча, г-н Бареков, е, че страната има поет ангажимент.

Вчера аз представих и на членовете на Министерския съвет, и на обществеността чрез медиите... и аз искам да благодаря за вече активното и ползотворно партньорство.

И коректната позиция, която се представя, е, че ние сме готови с изпълнението на този много сериозен ангажимент на нашата страна. Ако не изпълним този ангажимент, наистина биха последвали много сериозни санкции за нашата страна.

- Ако се забавим след януари месец, какво ще се случи?

- Ние няма да се забавим. Аз и вчера имах готовност да представя... по директивата за птиците има три варианта, които са одобрени от Националния съвет по биологично разнообразие. Визирам първи вариант със 114 защитени зони или 22,96% от територията на страната.

- И намаляват...

- Да. 112 или 109 защитени зони - втори и трети вариант. По отношение на директивата за хабитатите, или за местообитанията - 196 защитени зони.

Бих искал да посоча, че средната застъпеност на териториите от общността за ЕС е за 9,6% по директивата за птиците и 12,2% по местообитанията.

- Което прави 20% горе-долу.

- Не. За общността най-висок процент защитени зони има в Словения - 31,7, а най-ниска - Полша.

Интересното е, че по време на посещението в нашата страна на словенския министър той каза да бъдем внимателни по отношение на определянето на защитените зони.

Това е едната тенденция, максималистичната.

А вчера получих обръщение и от колегите си от Полша, които имат минимална по площ защитена зона. Те казаха, че в никакъв случай не трябва да имаме уклон към минимализиране на площта.

Ето защо аз казвам, че ние наистина трябва да намерим най-оптималното, най-балансирано решение и считам, че при разглеждането на казуса и на съвета на коалицията, който предстои до Нова година да бъде проведен, действително ние ще можем да се произнесем най-адекватно, най-правилно.